8 septembre

08 septembre 2005 yahooflic Reporters sans frontières vient de soulever un lièvre bien nauséabond. Selon RSF, le verdict du procès du "cyberdissident" Shi Tao - condamné en avril 2005 à dix ans de prison pour "divulgation illégale de secrets d'Etat à l'étranger" - indique que la filiale hongkongaise de Yahoo a transmis à la police des informations compromettant le journaliste. "Déjà collaborateur zélé de la censure, Yahoo ! devient auxiliaire de la police chinoise", a déclaré Reporters sans frontières. "Certes, Yahoo n'a fait que se plier aux demandes des autorités chinoises. Les dirigeants de l'entreprise pourront une nouvelle fois expliquer qu'ils ne font  que se conformer aux lois du pays dans lequel ils opèrent. Mais la légalité de cette procédure n'exonère pas Yahoo de tout questionnement éthique. Jusqu'où cette entreprise acceptera-t-elle d'aller pour plaire à Pékin ? Les informations fournies par Yahoo ont conduit à la condamnation d'un journaliste intègre, qui paie aujourd'hui très cher le fait d'avoir voulu nous informer librement. C'est une chose de fermer les yeux sur les exactions du gouvernement chinois, c'en est une autre d'y collaborer", a ajouté l'organisation. C'est une affaire d'une extrême gravité, car les grandes sociétés américaines de l'internet sont en train d'investir des sommes considérables en Chine (un milliard de dollars pour Yahoo il y a quelques semaines), et on constate que le prix à payer pour accéder au marché chinois se paye également en complaisance autoritaire. Dans la bataille pour le contrôle de l'internet que livre le pouvoir chinois, la participation des sociétés étrangères est un atout capital pour Pékin. On se souvient de Microsoft qui avait configuré la version chinoise de son logiciel de blogs pour qu'il refuse quelques mots clés comme "démocratie" ou "droits de l'homme"... Yahoo a franchi un pas de plus avec l'affaire Shi Tao, qui ne devrait pas rester sans suites : et si Yahoo réalisait qu'il perdait plus dans le reste du monde en agissant de la sorte, qu'il ne gagne en Chine ? Qu'en pensent les usagers de Yahoo ? Posted by Pierre Haski on septembre 8, 2005 at 12:47 AM dans Web/Tech | Permalink TrackBack URL TrackBack de cette note: http://www.typepad.com/t/trackback/3140297 Voici les sites qui parlent de yahooflic : » YAHUUUUUUUUUUUUUUU! de renas e veados Depois do caso das legendas racistas, a Yahoo! volta a dar que falar pelos piores motivos. Um jornalista chin�s foi condenado a 10 anos de pris�o em parte gra�as a informa��es pessoais que a Yahoo! Hong Kong facilitou �s autoridades chinesas. Os Reporters sans f... [Lire la suite] Notifié le 8 sept. 05 04:26:25 » YAHUUUUUUUUUUUUUUU! de renas e veados Depois do caso das legendas racistas, a Yahoo! volta a dar que falar pelos piores motivos. Um jornalista chin�s foi condenado a 10 anos de pris�o em parte gra�as a informa��es pessoais que a Yahoo! Hong Kong facilitou �s autoridades chinesas. Os Reporters sans f... [Lire la suite] Notifié le 8 sept. 05 04:27:34 Commentaires C'est une honte incommensurable qui s'abat sur Yahoo! L'attitude est abjecte et inqualifiable. Shi Tao paye de 10 ans de prison son acte d'information , dénoncé par Yahoo! En 1990, 17 groupes de Presse dont Actuel en France organisaient l'opération "Faxez la liberté pour la Chine" puis "Déesse de la Démocratie" pour rappeler Tian-An-Men à l'opinion publique. Yahoo! lui, préfère collaborer dans le sens le plus abject du terme. Rédigé par: Yve | 8 sept. 05 02:03:48 Pour voir l'article complet de RSF: http://www.rsf.org/article.php3?id_article=14888 Il y a une photo de Shi Tao ici: http://www.cpj.org/news/2005/China01mar05na.html Depuis debut septembre 2005, un autre journaliste chinois Zhang Lin (http://www.cpj.org/index.html ), fait la grève de la faim pour protester contre les conditions d'emprisonnement dont il est victime, comme le sont les prisonniers politiques si souvent. http://www.tibet.fr/visitenonnes.htm Il vient d'être hospitalisé. Aujourd'hui, vous avez la chance d'être libre, alors, n'ayez pas peur de demander à Hu Jintao de libérer les prisonniers politiques, sinon, demain ce sera peut-être votre tour ... Rédigé par: Association France-Tibet | 8 sept. 05 02:15:29 Si j'ai bien compris, Shi Tao avait un compte chez Yahoo, et l'a utilisé pour divulguer des informations "secrètes". La police Chinoise a demandé disons l'identité du "criminel" et Yahoo Hong-kong se serait exécuté. C'est bien ça ? On peut discuter le "crime", ça c'est sur. Mais Yahoo avait il le choix dans cette affaire ? Est ce que Yahoo savait la nature du délit ? Y'en a qui n'hésitent pas à déduire et à clamer que yahoo a dénoncé le pauvre Shi Tao. Avec la Chine, on emploie volontiers les mots comme dénociation, collaboration avec une connotation évidente. Alors que Yahoo n'aurait fait qu'obéir à la loi. Si on pousse le raisonnement de rsf, il n'y a plus de business possible avec la Chine. C'est vrai qu'avec tous ces milliard de dollars, ces concours à la pop-star, on en vient à oublier qu'en Chine la liberté d'expression n'est pas de mise. Au fait, est-elle inscrite dans la constitution ? Rédigé par: daniel | 8 sept. 05 03:50:47 Daniel est donc prêt à faire des affaires en Chine , sans état d'âme. Bravo ! Rappelons-lui que Shi Tao est journaliste. Que Yahoo est une société américaine. Que HK est une Region Spéciale Autonome ( RSA) et que le "crime" qui lui vaut dix ans de prison est d'avoir diffusé sur l'internet un décret du gouvernement chinois interdisant à tous les médias de commémorer le 15ème anniversaire de la répression du mouvement démocratique sur la place Tiananmen, à Pékin, le 4 juin 1989. Voici une autre nouvelle concommittante, concerant Yahoo!: Yahoo s’associe au numéro un de l’e-commerce chinois. Le groupe prend une participation de 40% au sein du capital d’Alibaba, leader chinois du commerce électronique en ligne. Elle lui coûtera un milliard de dollars, en échange de quoi Yahoo obtiendra 35% des droits de vote au conseil d’administration de l’entreprise chinoise. Rédigé par: Yve | 8 sept. 05 04:55:12 yve, on ne se comprend pas bien. de la prison pour ce qu'aurait fait Shi tao, ne serait qu'un jour, est une honte pour la Chine. Mais que peut faire une société comme yahoo ? Refuser un ordre de justice ? De quel droit ? Ceux qui font du business avec la Chine, ce qu'apparemment vous désaprouvez, savent que la Chine n'est pas une démocratie. Rédigé par: daniel | 8 sept. 05 06:08:50 Faut il vraiment être niais pour jouer les pleureuses professionnelles pour Shi Tao et accuser Yahoo!! Toute société commerciale en Chine (comme dans n'importe quel autre pays souverain) se doit de respecter les lois de la Chine ! Dura Lex, Sed Lex ! Yahoo ! le précise dans sa charte et n'a donc trahi personne si ce n'est les analphabètes ! http://fr.docs.yahoo.com/groups/charte.html """2.2 2.2.1 Conformément à nos conditions générales d'utilisation (article 6), il vous est interdit d'utiliser le service Yahoo! Groupes pour transmettre ou diffuser tout message ou toute information, qui dans sa forme ou dans son contenu serait notamment : Contraire à l'ordre public, aux bonnes moeurs ou à la réglementation en vigueur ... """" Pour n'avoir pas respecté les Lois de la Chine, Carrefour, se croyant plus malin, a du abandonner la majorité de ses actions en Chine, et il ne s'en est pas vanté ! Peugeot, Carrefour appliquent ils les 35 heures en Chine ? non ! ils sont trop content de trouver les salaires chinois et les soixantes heures hebdomadaires! Et Total en Birmanie exploitant les enfants esclaves, ça continue, non? etc., etc... On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre ! Fransouzes . 10 ans de prison, nourri, logé, gratuitement, ah ! qu'est ce au regard des 100.000 morts du génocide au Rwanda initié par le "Pays des Doigts de l'Homme" (celui du majeur, exclusivement!)? De Gaulle, citant un auteur chinois d'il y a 2000 ans, avait dit : "l'intérêt est la morale des nations"... bonjour à tous les sniffeurs! Rédigé par: Wu Fa Hsien | 8 sept. 05 06:54:52 WFS tu es vraiment un mécréant et en plus tu te crois drôle avec tes jeux de mots débiles. Heureusement que Pierre est pour la libre expression car si on suivait tes idées on serait bien loin de la démocratie. Pour en revenir au débat moi je ne suis pas sur que Yahoo ait eu vraiment le choix et c'est bien de blâmes les entreprises qui font des affaires en Chine mais que disent nos gouvernements ???? Rédigé par: Homer | 8 sept. 05 07:31:47 WFS, votre dernier post est lamentable. Vivement un "Canard laqué enchainé" à Pékin. Une loi n'est pas obligatoirement sinonyme de justice. Rédigé par: Frédéric | 8 sept. 05 09:10:53 Sans entrer dans le débat Yahoo > Chine, je vais quand même donner ma vision des choses. Comme dirait un ancien : Si tu doit chatouiller les pieds du lion qui dort fait le a distance de sécurité. Franchement se croire en sécurité a Hong-Kong relève de la naïveté la plus grande, de plus il y a 500 façons d’écrire anonymement sur YAHOO GROUP. Qu’on se comprennent bien je ne donne raison ni à Yahoo ni a la Chine. Je trouve juste que Shi Tao a été très naïf de se croire à l’abri à HK. Rédigé par: Yann | 8 sept. 05 10:10:46 Je suis d'accord avec toi Yann, c'est mon impression aussi, Shi Tao a ete bien naif. Mais le pauvre ca lui coute cher Rédigé par: Homer | 8 sept. 05 11:05:16 Je ne comprends pas les gens qui prennent la peine de repondre aux provocations de bas etages Wu Fa Hsien. Elles ne meritent que notre mepris. C'est un petit roquet qui vomit sa haine sur Internet parce qu'il ne peut pas faire autrement. Et bien qu'il aille faire une therapie ailleurs. "Continuons le combat", disait-il dans un de ses posts. Pour la prise en otage de ce blog, c'est une victoire totale. Si l'on ne s'interesse plus au bouffon, il arretera ses pitreries. Rédigé par: QYC | 8 sept. 05 13:55:14 le jour ou en chine on pourra avoir un equivalent au canard enchaine, j'en connait un qui va surement cree, le national hebdo chinois... Rédigé par: buzz l'eclair | 8 sept. 05 14:55:31 Dura Lex, Sed Lex ! nous dit Wouf Waf, c'est vrai qu'il est le premier a respecter la "loi" de ce blog explicitee dans le chapitre " a propos des commentaires ". Il devrait s'estimer heureux de ne pas etre balance dehors. Mais bon, j'ai bien compris que ce qu'il aime, c'est les " doigts de l'Homme ", c'est ca qui l'eclate. (sic). Rédigé par: Tristan Douille | 8 sept. 05 16:29:28 Trist'... Sans la liberté de blamer (les néo-colonialistes), il n'y a point d'éloges flatteurs (patience !). Rédigé par: Wu Fa Hsien | 8 sept. 05 16:37:02 Wouf'... Bien d'accord pour la liberte de blamer ( colonialistes, neo ou pas ). Certains de tes posts d'ailleurs sont interessants dans leur fond, mais a tout voir d'un point de vue unique, on s'aveugle et il n'y'a pas pire borgne qu'un aveugle. Continue a japper, et moi je continuerais a braire. Rédigé par: Tristan Douille | 8 sept. 05 16:53:18 Et oui, encore un qui s'est fait avoir! Deja, si on veut s'implanter en tant qu'entreprise, il faut d'abord obtenir l'accord de l'Etat chinois et ensuite signer une convention de cooperation avec une entreprise chinoise bien souvent. Ex: Dongfeng et Citroen. Si on a obtenu l'accord des autorites chinoises, il faut savoir qu'ils peuvent d'un doigt vous expulser de son marche parce que selon eux vous n'avez bien collabore. Toute entreprise doit savoir ca avant de s'installer en Chine. Yahoo! le savait et s'est execute. De plus la police de l'information possede un effectif tres important en Chine. Elle a des yeux partout. Tout chinois sait par exemple que sur un forum de discussion sur le web chinois, il a le droit de critiquer Hu Jintao, Mao, Deng Xiaoping, Jiang Zemin,etc mais pas le PCC sinon il sera censure automatiquement et meme peut-etre retrouve selon le degre d'importance de la critique. Rédigé par: kenchy | 8 sept. 05 17:14:29 Certains commentaires sont étonnants. Soyons sérieux: Yahoo! vient de se faire une publicité contre-productive, et les Internautes, qu'ils soient Chinois ou non, y regarderont à 2 fois à utiliser ce fournisseur d'accès (si Yahoo! ne parvient pas à faire libérer Shi Tao) On attend aussi les commentaires des autres fournisseurs d'accès, quelle aurait été leur politique dans un tel cas de figure ? Ce serait intéressant de leur demander, et de faire connaître leur réponse. Rédigé par: Association France-Tibet | 8 sept. 05 18:20:50 Daniel: de mémoire, la liberté d'expression est dans la constitution. Wouaf wouaf te répondra que nous avons bien le droit au logement (même si je ne suis pas sûr qu'il soit constitutionnel), il n'aurait pas tort (bien qu'il nous pondrait probablement une blague "de bon goût" sur les derniers incendies parisiens...). Au moins, on ne pourra pas nous dire qu'il n'y a pas de censure concernant Tienanmen... Ni que la dissension politique non violente n'est pas punie... Surtout, 10 ans, c'est long, extrèmement long. Je ne sais pas quelles sont en Chine les possibilités pour qu'une peine soit raccourcie ou aménagée, mais dix ans de détention c'est extrèmement long (on parle souvent de peines de détention dans le vide, mais il suffit de réfléchir à ce qu'on était il y a dix ans, ce qu'on a fait en dix ans et on réalise mieux, en creux, ce que signifient dix ans de détentions). Cela montre à quel point ces questions sont prises au sérieux par Pékin. J'imagine que Shi Tao s'est dit quelque chose comme "si je révèle ça, ils n'oseront pas m'arrêter, ça serait démontrer l'absurdité de leur position". Si j'ai bien compris d'ailleurs, l'arrestation n'est pas fondée sur l'argument "il a parlé de tienanmen" mais sur l'argument "il a révélé des infos top secret", c'est une façon de noyer le fond sous la forme. Rédigé par: olivier | 8 sept. 05 18:22:34 le "secret" révélé par Shi Tao et pour lequel il prend 10 ans de prison est en ligne et traduit ici: http://angrychineseblogger.blog-city.com/ Rédigé par: marco | 8 sept. 05 19:16:26 De toutes façons c'est le business qui prime la plupart du temps, ça ne me surprend pas. je comprends la révolte de certains et je m'y associe , mais sans illusion. Au fait, avec qui est marié le patron d'Ali Baba? Ca permettrait de comprendre certaines choses. Il aurait épousé la fille d'un très grand ponte. Qui en sait plus? A+ Rédigé par: jackyrouchon | 8 sept. 05 19:24:08 je suis d'accord avec olivier sur son analyse de la forme sur le fond. Bien sur personne n'est dupe. Si la Chine classe un document top-secret, c'est son droit absolu, même si c'est absurde, en l'occurence à propos des événements de 1989, où tout le monde sait que le PCC est toujours nerveux à l'approche du 4 juin. Résultat divulguer un tel document revient à une trahison. On parle de journalisme, mais en l'occurence, si j'ai bien compris, il ne s'agit pas d'un article publié ou en cours de rédaction. Peut-on encore dire qu'il a été arrété parcequ'il faisait son travail ? (il s'agit là d'une question) Maintenant, je pense à rsf et leur but : faire parler de Shi tao, et c'est peut-être leur objectif premier lorsqu'il s'en prenne à Yahoo, sachant que l'info sera reprise plus ou moins précisément un peu partout. Mission accomplie de ce point de vue là, mais attention à ne pas focaliser sur yahoo. Rédigé par: daniel | 8 sept. 05 19:47:12 Yve, je suis d'accord avec vous, sur le fond mais pas sur la forme. J'ai aussi lu l'article de reporters sans frontieres. L'affaire est plus subtile puisqu'il ne s'agit pas d'un "décret au sujet de la commémoration...", alors que tout le monde sait à l'étranger comme ailleurs qu'il a été "décrèté" de mettre un terme à ce mouvement dissident dès les massacres à proprement parler... Et jusqu'à nouvel ordre, il n'a pas été célébré de deuil (à ma connaissance, ce à quoi tout être humain et pas seulement chinois a le droit). Non, plutôt il s'agit d'une note interne adressée à un journal basé en Chine (encore le Hunan qui fait parler de lui, décidément...), RSF reconnaît même que les serveurs informatiques de Yahoo en question seraient basés en Chine. Le quinzième anniversaire de 64 est librement "célébré" à HK, j'y étais (2004, 15e...) et ai pris de nombreuses photos et films sous contrôle de la police HKgaise (SANS ABSOLUMENT AUCUN PROBLEME!), les hkgais peuvent pleurer, allumer des bougies, des débats politiques s'animent comme au café du commerce sur le terrain de sport où la réunion a lieu comme chaque année à Victoria park, les activistes ne m'ont pas semblé plus présents que les autres années, et vers onze heures du soir tout rentre dans l'ordre, après les discours, projections et surtout chants et slogans en cantonais (Pas d'anglais). La note adressée à ce journal de "commerce" Dangdai Shang Bao paraît être tout ce qu'il y a de plus banale donc, ( en France on appellerait cela "un secret de polichinelle")juste une preuve du renforcement de la censure à l'égard des medias chinois (pas à proprement parler à l'égard de HK dans ce cas, si je ne m'abuse; c'est là toute l'ironie (!), d'être passé par HK comme pour faire un clin d'oeil à ceux qui peuvent s'exprimer librement -plus ou moins- dans la SAR...) en ces temps de "détente" pré-olympique. Non, non, je ne vois vraiment pas ce qu'il y avait de Top secret dans ce qu'a divulgé ce journaliste (à moins qu'il y ait eu des antécédents, ce qui ne justifirait rien, mais au moins expliquerait la bêtise d'une telle décision qui porte préjudice à la Chine elle-même, ce n'est pas inutile de le rappeler, au lieu de protéger sa sécurité comme elle le prétend... Il s'agit avant tout d'une affaire de déontologie pure et simple. A chacun de juger! Encore une balle de tirer dans le pied. Chacun peut y voir plus claire de ce qu'il se passe reélement en Chine. C'est le long chemin vers la démocratie... Mais à ce jeu on sait déjà qui sera le gagnant. Les multinationales et les Etats, ou bien nous autres humbles citoyens dans le moyen terme. Allons, voyons (sans cynisme)! La faute aux yeux de l'Etat chinois (à mon humble avis) est le fait que l'action de Shi Tao se soit passée en Chine à l'attention de l'étranger, sans avoir agit de HK ou Macau (où d'où je me trouve, à TW) en toute liberté relative. L'avenir de HK est des plus incertains, les activistes le savent bien (mais pas seulement eux...) durant les décennies à venir, ce n'est pas le lot quotidien de Yahoo qui est juste là pour s'implanter en Chine (ne tablant pas sur l'évolution de la démocratie sur 42 ans, ... mais plutôt sur ses actions à court terme!) en attendant Shanghai sûrement. Je connais mal Yahoo (pas eu besoin de lire leur prérogatives dont tout le monde connaît les limites, lors de mes multiples inscriptions; mon tout premier hébergeur "rocketmail" a, il y déjà longtemps été mangé par l'orgre (another merging), je sais juste que je suis "obligé" d'ouvrir de nouveaux comptes chez eux pour uploader des photos qui n'ont rien de sensibles (je me disculpe d'emblée, quoique qui de nous aimerait que n'importe quelle police lise ses mails, qu'ils soient .hk .tw ou .cn, j'en dispose de deux @hk) alors qu'ils viennent de "merger" avec Flick'r*)... http://www.pointblog.com/past/2005/08/30/flickr_vit_sa_premiere_mutinerie.htm * Cela doit-il me poser un problème de déontologie!?!* Je vous laisse répondre, Pierre aussi, p-ê, directement concerné, et moi- même en tant que "reporter photo-amateur". Ma'auber Rédigé par: mao-b | 8 sept. 05 20:08:24 Merci @ Marco pour son lien révélateur, presque comique si ce n'était pas aussi grave. Je voudrais signaler un communiqué irritant pour la Chine et le chapeau de l'article du South China Morning Post (encore indépendant, pour combien de temps) d'hier concernant la question, pour information. 1/ Society Activists expect big crowd Over 3,000 pro-independence activists are expected to attend the "Taiwan Republic national flag-raising" ceremony slated for tomorrow in front of the Presidential Office, the convener of the 908 Taiwan Republic Movement said yesterday. Wang Hsien-chi (王獻極) made the prediction at a news conference for the upcoming activity, which will be held to mark what he called "Taiwan Independence Day," which falls on Sept. 8 -- the date that Japan gave up its territorial claims to Taiwan after signing a peace treaty with the Allied nations in San Francisco in 1951. He urged those who support the campaign to join the Sept. 8 flag-raising ceremony, which he described as "the first of its kind in 400 years." Wang said that five young people will read a statement of the Taiwan Republic Movement in five different languages. L'événement a eu lieu de bonne heure ce matin (9h) sans beaucoup de bruit... Vite aux oubliettes... 2/ Yahoo office accused of betraying journalist Yahoo's Hong Kong office gave mainland authorities information that helped them trace a journalist's e-mail about media restrictions, leading to the author being jailed, a media watchdog claimed yesterday (i-e: RSF, I suppose) Copyright © 2005. South China Morning Post Publishers Ltd. All rights reserved. Sans commentaire de plus... Rédigé par: mao-b | 8 sept. 05 20:24:39 Extraits des commémorations de 64, en toute liberté à HK..(6/04/2004) http://didbe.tripod.com/epo/index.album?i=25 ;-( Rédigé par: Lee'bé | 8 sept. 05 20:55:05